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  日期: 2011-12-15 12:25:00   到底部 回复  [关闭]

(转载)人类已经无法阻止象棋软件了
楼主
 
全国象棋个人赛成为“无聊比赛” 
软件研究透了布局 大师们只能在残局挣扎 _
  云集了国内顶尖高手的象棋界水平最高的比赛――2011年全国象棋个人赛目前正在江苏鏖战,对参赛棋手来说,最不可或缺的或许是手中的笔记本电脑。如今,象棋软件已深深渗入了象棋竞技中,有资深棋手对此忧心忡忡地说:“现在下象棋受到现代科技的强烈冲击,艺术性降低,生命力变弱,不是在下象棋,而是在下软件。将来中国象棋该何去何从呢?” 
 
  据记者了解,除少数老一辈棋手外,几乎所有年轻棋手都对软件有相当程度的依赖。在比赛中造成的情况是,经常一个开局过后,双方大致就能判断之后的进程如何了。很多队伍为了在明年的象甲比赛中取得更好的成绩,都将买一台更好的电脑排入了计划,甚至有些队伍还专门请了专家为棋手讲解如何更好地使用软件。这已经成了象棋界一个公开的秘密。 
  如今比赛拼电脑 象棋软件到底是什么呢?就是辅助棋手进行拆棋的软件,装在速度快的电脑里一秒钟据说可以计算上亿步。因为此类软件如此厉害,现在很多棋手都追求处理速度更快的电脑。不久前在鄂尔多斯举行的象甲联赛中,记者就看到有棋手在互相询问,“你的笔记本是几核的?听说你们队带了台机(即台式电脑)来啊?
  爱之深,忧之切。就软件对象棋的影响问题,有资深棋手向记者表达了自己的忧虑。应对方要求,记者隐去了他的名字。 
  “我现在正在观察(软件的发展)。(我觉得)不是好事。因为象棋本身是一门艺术,棋手本身就有创作的东西在里面,但如果创作的东西越来越少的话,棋手的个人价值就会大为降低,艺术价值也相应降低了。现在象棋和国际象棋的艺术价值都降低了很多。不像老一辈,他们每走一步都是自己殚精竭虑想出来的,是真正智慧的结晶。但现在,你来一台6核、8核甚至16核,嘣嘣嘣可以跳出很多棋,你如果记性好,可以记住很多棋,达到一定水平时,这种水平的差异就少了很多。不像以前,高水平的棋手赢棋的概率很高,现在赢棋的概率低很多了,因为你前半盘就被电脑封死了。当然,电脑不可能研究全盘,它是一个定型的开局,但走完开局后,有时你很多棋就不好开展了。
  没有软件的话,象棋艺术会更加美好。都是软件的话就有点无聊了。比赛时大家都用软件,照搬,不是创作。现在的比赛你能拼后半盘就不错了,但经常前半盘就定好局了。大家都用软件,半斤八两,现在和棋的概率就要高一点。因为很多棋都是有解的。 
  棋手很无奈,但不用也不行 ;其实圈内人都知道,专业棋手一边用这个东西,一边也很无奈。但大家都在用你不用又不行。现在包括在网上下棋都不是一种乐趣了。因为很多人都是用电脑。现在要阻止软件已经有点晚了。我觉得如果在萌芽阶段就约谈这些开发软件的人――其实他们也赚不了多少钱,开发也不是为了赚钱,都是那几个老板觉得有点好处,开发一下。找这几个老板谈一下,告诉他们没有意义,有反作用。不在萌芽阶段采取措施,等到现在办法已不是很多了。 
  我不知道这些话能不能写出去,对象棋有没有影响,会不会让人觉得象棋没有出路了。就像很多行业有它内在的规则,我们这个不是潜规则,但说出去确实没有好处,因为你没办法控制它。象棋作为一门艺术,受到了现代科技的猛烈冲击。 
  围棋表示压力不大 这位棋手认为,国际象棋也在这方面受到了冲击,围棋将来也会面临这个问题。对电脑来说,计算是它的强项。只要是有解的东西它就能计算出来。你说围棋棋盘大?那些专业棋手想让小孩子两颗子都很难,为什么?因为表面上棋子很多,棋盘很大,但实际上能落的点有限。
  就这个说法,记者采访了本地资深的棋手王先生,他表示,围棋不怕软件。“现在最高级的围棋软件,要被一个业余初段让几个子,根本没有威胁。围棋有361个交叉点,衍生出来的变化是天文数字,更重要的是,围棋有很多东西是没有绝对正解的,它没有标准,你电脑能怎么办?
  权威声音 
  蒋川:光靠软件也下不好棋  
  现象棋等级分第一人的蒋川对记者表示:“现在每个棋手基本都会用。软件对大家水平的提升有很大作用。电脑好的话计算速度更快。软件使象棋的水平整体都提高了。但是,要想下好棋需要具备的素质还是跟以前一样。勤奋、天分,这些都缺一不可。
  许银川:电脑很难赢 
  前第一人许银川则持保留态度,他表示自己也会使用一下软件,“只是用得不太好。以前我还和软件下过比赛。我下了两局都下和了,很难赢。”据悉,他和电脑进行比赛是在2006年,“当时的电脑计算速度还没有现在这么快,一个小时包干。据说,一秒钟计算几百万步,号称上亿。我一秒钟可以计算十来步,有时就几步棋,也就是一眼就可以看几步棋。” 




zoomlp
  日期: 2011-12-15 14:05:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 2 楼
 用惯软件的朋友一遇到只有32个木制象棋时 那棋臭得熏天还不如一个业余的!!!!      
 
真相揭露
  日期: 2011-12-15 16:46:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 3 楼
    法拉利赛车手,别看他们开车速度那么牛。下车用2只脚跑的速度可能比我还慢!
    法拉利赛车手回击:给你最好的赛车,我们比赛谁开车速度快?看你能追上我?把你吓的不敢加速!

    人机高手,别看他用软那么牛。离开软下出的棋可能比我还臭!
    人机高手回击:给你最好的机器和软件,我们比赛谁的人机更厉害?看你能赢我?杀得你狗屁尿流!

    其实纯人和人机根本不能比!你们什么时候看到有人和汽车比速度的?所以说楼上的朋友根本就不懂人机。法拉利赛车手要把赛车开出高速,不是谁都能做到的。学人机也不是谁都能成为像真英雄.飞云逍遥那样顶级人机高手的。    
 
woshi77
  日期: 2011-12-15 20:26:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 4 楼
        建议找到赞助商 举行人机或纯人大赛。 
     比赛的最终目的,增进棋友间的交流,任何人都可以参赛,另外比赛还要特邀顶级高手参赛,如许银川柳大华等高手。他们配备什么都可以,另外还要邀请一些著名人机高手来参赛 如全国一流高手真英雄飞云逍遥等人。被邀请的棋手组委会负责食宿。另外其余人参赛也比较自由可以带上棋谱 电脑等工具。 进行一场真正的象棋的较量,这样的比赛将把真正的棋艺魅力发挥的淋漓尽致。这和传统的比赛有不同,漏招将极少。 观看比赛的人也将真正欣赏到象棋的魅力。
     初步预定冠军奖励10万元。我想通过这样的比赛 或许可以得出谁更厉害,而真英雄等人机高手到底能不能战胜许银川也非常值得大家期待。而其他高手会不会也佩戴上电脑等辅助工具出战同样让人很期待。
   
 
梦棋缘
  日期: 2011-12-15 23:11:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 5 楼
   我认为没有必要担忧软件的发展快,象棋软件的发展迅速只能说明象棋的进步,说明供棋手增长水平的营养更充分了,这是好事情,本身就是对人的智力的提升有益的。如果不理解软件走子的用意,单凭记忆力好也是下不好棋的。象棋软件的水平好中国象棋大师特大们的棋力高只能说明中国象棋的日趋成熟是其他棋种比不了的。只是国家就对象棋人的待遇而言是很不公平的罢了,这不是象棋软件和软件开发者的错,而是这个社会对象棋的不公正的错。就像囫囵吞枣是品不到枣的甜味一样,不是枣的错,也不是用科学方法让枣更甜者的错,更不是让枣甜到似乎已经不能再甜的就像软件开发者一样的创造者的错。   这一切只是因为四个字——已然习惯。
 
飞云逍遥
  日期: 2014-5-4 8:49:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 6 楼

          王天一,赵子雨都是先成为人机高手,通过人机学棋后再成为大师和特级大师。我和小赵(网名:象棋长征路,专业研究开局库)接触中了解,现实比赛开局前20步,大师都能走出弈天开局库库谱。没有秘密可言,中局残局凭自身功力。由于长期人机比赛脑子里经常出现引擎招法(官招)。引擎攻杀公式化成了自己的教科书!楼主忧虑没有必要!

 
小刘学棋
  日期: 2014-5-4 10:41:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 7 楼

    建议找到赞助商 举行人机或纯人大赛。

   奥运精神是:“更高、更快、更强!”中国象棋作为一种竞技运动,应当遵循奥运精神。任何人都可以参赛,都可以自由带上棋谱、电脑、手机等工具,  进行一场真正的象棋较量,这样的比赛将把真正的棋艺魅力发挥得淋漓尽致。这和传统的比赛有不同,着着精彩,漏招将极少。 观看比赛的人,将能真正欣赏到象棋艺术的魅力。

   国际象棋風行世界,竞技水平很高,软件水平更高。但纯人敢于同软件较量,各种级别的比赛都是这样搞的,根本没有人机和纯人之间的无聊纠纷。
   中国象棋应当像国际象棋看齐。现在反对软件的所谓纯人,实质上是因为下不过软件才站出来拖后腿,想阻止中国象棋艺术向更高、更快、更强的方向发展。但是,世界潮流,不可阻挡,顺之者生,逆之者亡。

  “沉舟侧伴千帆过,病树前头万木春。”让那些纯人去抱残守缺吧!中国象棋艺术将顺应世界潮流走向辉煌!

   

 
棋规与判定
  日期: 2014-5-4 11:18:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 8 楼

 

 六楼:“现实比赛开局前20步,大师都能走出弈天开局库库谱”

 

知道为什么吗?

 

你知道故意不说.

 

这是因为“不是大师走出了弈天开局谱,

而是弈天开局谱抄袭了大师谱”.

 

不能本末倒置.

 
棋规与判定
  日期: 2014-5-4 11:24:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 9 楼

七楼说:“都可以自由带上棋谱、电脑、手机等工具 

 

如果要相对公平,只能由“主办方”提供完全相同的电脑.

 

“自由带上”是不公平的。

 

 

 
飞云逍遥
  日期: 2014-5-4 12:17:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 10 楼

棋规与判定 又在不负责任乱说话了,老毛病能不能改一改?

在没发明棋软前,新的开局套路可以延用2-3年,而现在好不容易研究新套路1-2天就被破了。(引用胡荣华接受记者采访的话)

在弈天 上午用过的飞刀,下午就被破解了。不是大师破的,是人机修库破的!我如果碰到飞刀,虽然输了,只需要10分钟就能把库修好了!下次再碰到这把飞刀就不会中刀。弈天和棋特别多的原因就是这样产主的。反过来对方这把飞刀放到我开局库成了我的飞刀。

请问"现在是弈天开局库谱抄袭大师呢?还是大师抄袭了弈天开局库谱?

 
棋规与判定
  日期: 2014-5-4 13:25:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:(转载)人类已经无法阻止象棋软件了 11 楼

 

飞云逍遥 又在不负责任乱说话了,老毛病能不能改一改?

 

“大师为什么能走出弈天开局库库谱”?(所谓新招)

 

你的意思是:大师记下了“弈天开局库库谱”(所谓新招)?

或者说:大师“临时研究”出来的?

 

这简直是笑话。

 

我不否认其中有少数大师这么做,

但多数大师是不会去看“弈天开局新招”的,也不会临时去研究.

 

他们能下出来,只能说明“曾经有过研究”。

 

或说“弈天的开局新招”就是抄袭了“大师的比赛旧谱”.

 

这些“旧谱”就是你们这些“用软者”所谓“新招\飞刀”?

 

这简直是笑话.

 
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