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紫气东来123
  日期: 2014-1-20 16:14:00   到底部 回复  [关闭]

一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗?
楼主
 
   偶然从网上看到一位象棋迷的忧虑和哀叹,发到大师网论坛,供棋友们交流和讨论:
  
   我是一名象棋爱好者,但早就预感到民间象棋运动的发展会越来越难。对此,我很伤心,也很无奈。

   我自5岁习棋,已当了整整半个世纪的象棋迷,还曾参加过上海市的象棋比赛以及全国性的行业内业余象棋比赛。总的来说,我算是个对象棋研究比较多,但实战经验较少的棋迷。过去,仰仗自己的记性好,对象棋无师自通,从诸多高手对弈历史记录和经典棋例中学到了一手“书房棋”(受过专业训练的棋手下的棋),实战成绩也不俗,奉献过几局痛杀高手的精彩对局。

   但研修棋艺之余,我忽然发现:如今象棋的发展空间有限,上海市内的象棋高手大都已在象棋对弈中,找到惯用的落子方法,如果双方应对无误,结局都将是“一团和气”。而象棋的棋理,也决定了它的布局变化不多(能决定胜负的变化更少)。一方面民间棋手凭借一己之力创造新棋局的难度大;另一方面,随着信息化程度的提高,各地的棋手通过棋谱的数据库找到应对招数也“全不费工夫”。长此以往,民间棋友对弈产生和局的概率会越来越高。不少棋友正是因为看到了这点,一直奉行后发制人的策略,巧加应对。

    有象棋棋魁之称的“胡司令”胡荣华大师,曾提出贴时贴分的新赛制,希望能打破和局,提高象棋比赛的观赏性和刺激性。我发现,改用新赛制,虽然确实能提高比赛的观赏性和刺激性,但其实质还是在比临场棋艺:谁在有限的时间里错误犯得少、犯得小。事实上,如果没有时间限制,棋手可达棋艺已近乎极限,中国象棋发展的致命弱点依然存在。

    而最让象棋走向没落的是那些象棋软件和“会下棋的电脑”。专业棋手现在流行用象棋软件来辅助训练,参赛所带的行李中,最不可或缺的就是轻便型电脑。而下棋,不再完全是人在博弈,越来越多的是在斗软件,年轻棋手对软件的依赖更甚。因为很多棋在数据库里都“有解”,象棋比赛因而越来越无趣。

  目前,电脑象棋软件凭借其强大的数据库和计算能力,已能得心应手地应对专业棋手。而且电脑象棋软件破解残局的功力也在日益增强。象棋软件残局库与数据库完美对接就可能下出最优的招数,令普通人难以超越。目前,专业棋手与性能高超的电脑对抗已明显处于下风。人不如机的趋势只会不断加剧,这无疑是对日渐式微的象棋的又一次沉重打击。

   在象棋、国际象棋、围棋这“三棋”中,“弈棋机”最快搞定的应该是象棋。我在十多年前就已经领教过象棋软件的厉害,而专业弈棋机的棋力更超强,就连手机象棋软件的水平也越来越高。国际象棋稍显复杂,但是因为流行面广,人机对弈的历史也长,被弈棋机最终搞定可以说是为期不远。围棋变化繁复,但看人工智能和电脑等相关技术之突飞猛进,它似乎也难逃最终被电脑搞定的命运,只是目前尚未进入倒计时的“读秒”而已。




leichunao
  日期: 2014-1-20 16:40:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 2 楼
我认为不论是将来还是现在纯人与棋软并存。绝大多数的棋友还是喜欢纯人对弈只是极少数人在使用软件对弈。谁也无法遏制这种现象并存,无所谓喜或忧。据目前统计全国各地的象棋比赛皆是纯人大赛,人机大赛鲜有人举办,说明中国象棋最终不会走向没落。
 
星海老实
  日期: 2014-1-20 18:14:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 3 楼
    中国象棋会不会因为软件而在未来的中国逐渐走向没落,我想我们这代的人恐怕是看不到了,而这个问题也已经不值得我去思考它了,因为我现在正在想比这个问题还要严重得多的另外一个问题,那就是我们人类自身身体的问题。随着各种软件的开发和日新月异,软件在我们生产生活中的应用会越来越广泛,我们人类中的一些比较聪明的人他们会尝试着将软件直接安装进自己或者别的不够聪明的人的大脑或者身体内,使其成为真正最能干最聪明的人。慢慢的,地球上的聪明人越来越多,越来越多,直至没有笨蛋和白痴,全部都是绝顶聪明的优秀能人。慢慢地,我们的脑袋和手脚会越来越成为一种摆设和一个累赘,于是慢慢地,我们的手脚退化掉了,我们的脑袋也退化掉了,成了名符其实的冬瓜人,聪明的冬瓜人。
 
又见炊烟升起
  日期: 2014-1-20 18:46:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 4 楼
软件之于象棋,如同充气娃娃于光棍,看似光鲜亮丽,自以为拥有美女,其实没有心肝,只是玩具。
 
来世一游
  日期: 2014-1-21 10:32:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 5 楼
你叫叫那些业余棋手兼人机高手去参加现实比赛?

能拿个倒数第一名回来吗?有可能的。
 
四国高智象棋
  日期: 2014-1-22 20:46:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 6 楼

  所以才此棋的出现!参古今战争智谋              悟天下众生心态           《四国争霸高智象棋》郑重承诺:无论任何人,凡是能够给《四国争霸高智象棋》,提出一条高于原主体设计的建议,都将得到500元的奖金! 天下唯一不变的“相”就是:变!  开创中国传统象棋的新纪元! 《四国争霸高智象棋》简介《四国争霸高智象棋》系由周忠海先生历经五年之久,参悟-----世界现象、战争智谋、众生心态、太极阴阳、五行八卦、神煞制化、并将中国传统象棋的用兵技巧,融为一体的全新高智象棋。此套象棋可以采取:2人、3人、4人、明棋、暗棋、明暗棋、联合作战和循环作战等多种对弈形式,妙味无穷,趣味横生;对人的智谋思维和心态控制是一种全新的训练与考验。特别是:多人、暗棋、明暗棋、对弈时还会涉及到棋手与棋手之间的心理学活动。《四国争霸高智象棋》曾先后被淮坊晚报, 凤凰卫视、青岛早报、广东象棋网、人民网、温州商报、温州都市报和温州电视台等多家媒体采访并报道! 只要在百度首页,打上“一东北人发明新型四人象棋” ,就可以搜索到部分报道。    高密市文体局局长、温州市象棋协会会长、象棋大师、象棋教练、象棋研究专家和象棋爱好者,得知《四国争霸高智象棋》后, 纷纷或登门或电话或加为网友,进行了不同程度的探讨交流后,深深被此棋“合理开拓的设计,严谨灵变的棋规,现实模拟的形象,文化内涵的厚重,美妙绝伦的造型”所折服,叹为观止!绝大多数人认为这是中国传统象棋的一个巨大创新和突破性飞跃!甚至私下购买样品达到100元一副! 《四国争霸高智象棋》不仅仅是改变和创新,更是继承和发扬,真正的做到了“师古而不泥古”,是对中国传统象棋的功能,来了一个全面的完善和扩展 。例如:温州市鹿城区文体局的一位女局长,就是看中了“双人双色”对弈,具有对传统棋艺有显著提高水平的功能。一次性就购买了近10副棋,赠送给传统棋手,用来训练。同时希望:广大象棋爱好者或有识之士,从不同角度提出意见,周忠海先生一定会抱着实事求是的态度,理智的选择,合理的采纳,力求将此棋更加完美!为防止盗版和侵权,凡购买此棋者,都将进行登记注册。从而为定期举行交流和比赛活动,做好准备工作。  内页2 《四国争霸高智象棋》对弈规则详细说明书 (火)朱雀 红色:代表-中国 (木)青龙 蓝或绿色:代表-美国(金)白虎 白色:代表-日本 (水)玄武  黑色:代表-俄罗斯   注:红色有优先走棋的权利。(因为“我是中国人!”)   对弈时棋子颜色的分配:采取“抽子”形式产生,就是将不同颜色的棋子,正面翻转过去,进行混和,难以辨认时,棋手分别抽取即可。一、 双人对弈规则: 1、双人传统象棋对弈规则:(1)备用线不起用。(2)蓝、白、棋盘不启用。(3)黑棋、红棋按传统规则对弈即可。 2、双人双色双副对弈规则:(1)红方先走。(2)备用线起用。(3)兵卒可以前后各走一步,代表现代比古代的单兵作战能力的提高。(4)当一种颜色的将帅被“杀”掉后,这种颜色的余下棋子全部供“杀”掉棋子一方的棋手使用,代表“败”者被“胜”者驱使。二、3人循环对弈规则:(1)棋手不分敌友,互相混杀,剩下最后一种棋子者,为赢家。(2)红、蓝、黑对弈时,白棋盘不启用,棋手按顺时针方向,先后走棋;红、白、黑对弈时,蓝棋盘不启用,棋手按逆时针方向,先后走棋,这样可以避免“两家欺一家”的不公平现象出现。(3)第一步不可以“杀子”, 这样可以避免“换子”的现象出现。(4)其余同双人双色双副对弈规则一样。三、4人循环对弈规则:棋手按顺时针方向,先后走棋;其余同3人循环对弈规则一样。四、4人合作对弈规则:每两种颜色为盟友,合作攻击另外两种颜色的棋手,其余同4人循环对弈规则一样。五、其余对弈形式:或一名棋手用两种颜色的棋子与另处两名棋手各用一种颜色的棋子对弈;或棋艺高者使用一种颜色的棋子与对方使用两种颜色棋子的棋手对弈;或让几个子;或加几个子―――等等诸多对弈形式,对弈者皆可开动大脑,灵活应用。六、其余对弈规则:或四人联合作战时,己方盟友的“将帅”,被敌方“杀”掉后,余下的棋子也可供己方盟友继续使用,或杀掉对方一个棋子,己方则在杀掉的地方,增加一个相同的棋子―――等等诸多对弈规则,对弈者皆可扩展思维,善巧制定。这样《四国争霸高智象棋》就犹如打扑克牌一样,花样繁多,趣味无穷,对弈形式和规则的制定,只要遵循着“合理、严谨、对弈前共识”的原则即可。七、暗棋对弈规则、明暗棋对弈规则:这两套象棋的对弈规则,能将现实战争中的“伏兵法”“布阵法”“隐蔽法”“突袭法” “心理战”,全部一一体现。现实战争中的偶然性、必然性、突然性的残酷现象,毫无遮掩的展现出来!从而对双方指挥者的头脑思维、意志承受、心态调整、心理活动有很大的训练和提高。但目前限于生产条件和防止别人盗版,故暂不公布,敬请理解者体谅!棋子在棋盒里的摆放位置:黑棋和红棋,放大格子里。《四国争霸高智象棋》曾得到过以下人员的大力支持与帮助:我的慧命恩师---郑源国师父 佛学指导师---赵丰老师  天王寺主持---智忠师父 我的挚友- --李陵环 陈晓丽 韩家信 管先生  同人养生馆的郑俊武董事长  刘进财总监  阮经理  张荣飞经理  雷昌鹤先生 查俊小姐在此一并表示衷心的感谢!通过《四国争霸高智象棋》“广交天下豪杰,高攀世上君子”!是周忠海先生的心愿! 未来战争     真实模拟冲出亚洲     走向世界王者气概     谁与争锋 注:会传统象棋的棋手,一看说明书马上就可以对弈!正式产品购买人数达到64位时,将举行第一届《四国争霸高智象棋》的比赛。同时免费赠送一本善书或一张光碟。 全国第一届《四国争霸高智象棋》比赛通 知 为了推广《四国争霸高智象棋》的大众普及和棋艺交流,特筹备全国第一届《四国争霸高智象棋》比赛。一等奖:圣尊奖  奖金:10000元  同时颁发冠军证书一本。二等奖:霸王奖  奖金:5000元  同时颁发亚军证书一本。三等奖:将相奖  奖金:3000元   同时颁发季军证书一本。 比赛程序历时三天,第一天64名选手,采取4人循环对弈规则,“四选一”一盘定胜负。第二天16名选手,采取4人循环对弈规则,“四选一”一盘定胜负。第三天4名选手,两两对局,采取双人双色双副对弈规则,“二选一”一盘定胜负,决胜出最后“胜出”的两名棋手,然后再三盘定胜负,决胜出冠亚军。同时,另外两名“负出”棋手,采取双人双色双副对弈规则,一盘定胜负,决赛出季军。比赛原则:公正  公平 公开比赛地点:淅江省温州市――――(具体的比赛场地待定)。棋手条件:不分中西,不分男女,不分老少,不分穷富,只要会下《四国争霸高智象棋》的人,皆可参加。名额限定:64名,多一人不录取,少一人不开赛。比赛时间:额满之时。报名费:10元。当面、电邮、网汇、提前交纳,一经报名,不再退费。(注意交费前,一定要索取并填写比赛报名表。) 组织费:100元。到了温州比赛时,当面交纳。场地费:  元。(视出租场地费用,再定。)食宿费用:参赛选手自理。

 

 
樱花香雪
  日期: 2014-1-28 13:23:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 7 楼

人机出千本来就不难,在现实比赛中也有人用过,只不过因为象棋比赛的奖金太少了,而千术的成本又比较高所以很少有人采用。

 

其实人机就相当于使用SU、CAD、PS、MAX、LUMION等软件交替进行出图,纯人相当于纯手绘。使用软件制图需要一定的手绘功底,但是并不是手绘的功力越高,软件出的图就越好。

 
kky19551117
  日期: 2014-1-28 14:51:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 8 楼

喜欢上海棋手那么说!其实我亦是上海人近六十岁了,曾经亦在上海市比赛中取得过达到三级水平的名次,我亦经常参加上海地区或社区的比赛、成绩尚可!但在网上碰撞软我就软!纯人比赛是对弈、不需带任何通信工具这才是象全国比赛。

 
小单提马
  日期: 2014-1-29 6:39:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 9 楼

纯人比赛如擂台散打,软件人机就象一个手拿冲锋的人上了擂台,一开枪把散打对手放到,然后占在哪里高喊哪个不服,你们上来试试,你们跟我没法比,我多厉害我是世个高人,我足可以瞬间ko你们。

现在的很多所为的人机高人,基本上全是这种心态,还有一批人机粉丝没事天天,在网上捧他们。

实话实说得罪人呀,事实胜与雄辩。有的人机,用软件在网上杀纯人,然后还说人家是软件。

 

 
付瑶琴
  日期: 2014-1-30 15:24:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 10 楼

欲将心事付瑶琴,知音少,弦断有谁听。

 
紫气东来123
  日期: 2014-1-30 18:22:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:一个棋迷的忧虑:软件会让象棋最终走向没落吗? 11 楼

           对手用人机杀纯人,你为什么不用人机把假纯人砍出局呢?以牙还牙打败对手才是硬道理。没有能力光喊叫有什么用呢?网络上下棋,纯粹是娱乐,没有2把刷子就不要来。

 
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