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飘剑
  日期: 2015-12-27 18:12:00   到底部 回复  [关闭]

关于“循环棋步”
楼主
 

   象棋的规则中的棋例70多个,难掌握、难运用,成了老大难问题,本人过去多次谈过想法,希望能够取消棋例。因为这些棋例都是用来解决“循环棋步”,所以,规则中只要规定:先进入循环者先变招,不变判负即可。棋手承担预判自己是否先进入循环的责任,一旦先进入循环则必须履行首先变招的义务。

      可喜的是以上想法如今看起来并不孤单,大家开始有所讨论,但是,对如何判定谁先进入循环有所争论。本人是行外人,谈谈对“循环棋步”的认识。

      首先,既然可以看出是“循环棋步”,那么一定能看出这个循环的始与终。这一点是可以肯定,所以“循环棋步”不会出现模糊的、不精确的概念。

     第二,任何的事物产生都是有原因的,“循环棋步”也是一样。如果要确定某一个“循环 棋步”一定要找到这“循环”的“起因”,产生“起因”的这一步棋,应该是“循环棋步”的开始。

    第三,循环棋步应该具有以下特征:一方单一棋子"发力",另一方单一棋子“受力”;一方棋子在某两个或多个点之间移动,在一个或两个点上“循环发力",致使对方棋子“受力”,而不得不在另外某两点之间产生循环的位置移动;必须是因“发力”、“受力”关系的存在而产生。

    第四,如果有循环棋步产生,谁最先“发力”使这个循环发生,谁就是最先进入循环者。

    因为是外行,腹中没有确切的词语来表达行棋时棋子之间的相互作用关系, “发力”和“受力”都是从别处借来用的,不知道是否经得起推敲,只求朋友们能看出我的大概意思。

   如图,是陶山老妖先生的举例:

 

    按举例所认为,如果规定谁先进入循环谁先变招,那么无疑是应该黑方先变,明显不公平。 本人认为,第一步的将6平5,并不在真正的循环之内,它是炮六平五所致且炮不再参与新的“发力”,根本就没有形成循环,真正的循环从第二步车三平四开始,此招才是“循环棋步”的开始,红方先进入循环。

   下图也应该是”循环棋步“:

  

 红车多点移动,只有一个点是循环发力。但是,应该是红方先进入循环。

 这个贴子由“飘剑”于2015-12-27 18:15:58编辑过

这个贴子由“飘剑”于2015-12-27 19:03:10编辑过

这个贴子由“飘剑”于2015-12-27 22:18:12编辑过


飘剑
  日期: 2015-12-27 18:41:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 2 楼

 

   此局也是陶山老妖先生的举例表面是黑方先进入循环。本人认为,从棋步记录上好像是黑方先进入循环,但是实质上,真正的循环已经从第一步车二进八开始,车在二路线上前后两点循环“发力”(虽然棋步不循环,但是“发力点”循环),使循环形成。所以红方先进入循环。

 
北风之神
  日期: 2015-12-27 18:56:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 3 楼

有点道理。棋规应该是简单实用,大家都看得明白。不能只有专家才看得懂。下面比赛不可能总请专家不是。

 
sdndsx
  日期: 2015-12-28 8:47:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 4 楼

 谢谢 飘剑 老师 的精彩分享!取消 棋例,我赞同!

 

怎样取消 棋例?

 

目前来看,傅京印 老师 的 禁重行 极有可能做到。我抱有期望!

 

学生我冒昧表明我的拙见:

 

1 禁止单方长将的循环局面。长将方必须变着,不变作负。

2 禁止非长将循环局面。先进入者必须变着,不变作负。

 

最为关键的是:

 

1 是谁先进入非长将循环局面的(始点)?是以棋步的起点为准?还是以棋步的落点为准?

2 棋例都取消了,吃子了、外来点、等等,也取消了。

3 非长将循环局面的始点如何确定,根本就绕不开。

4 不确定非长将循环局面的始点,能看出就是循环局面、第几次重复、等等,就缺乏判定的依据,就会有纠纷。

5 明确标准(普适的) 胜过 经验判断(个人的)。明确了非长将循环局面的始点,一通百通。目前的帖子,不应该回避非长将循环局面始点的探讨和商榷。

6 还有 双方长将的循环局面(传统叫做 长生和),怎么判?也与循环局面的始点有关吧。

 
飘剑
  日期: 2015-12-28 17:44:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 5 楼

 尝试讨论楼上的问题

1,先进入循环的起点,一定是以棋步的落点为准,因为只有棋子落下这一步棋才完成。

 

2,将军不就是对老将“发力”吗?既然长将可以确定起点,非长将也可以,起点就是促使循环形成的第一个发力点。

 

 
sdndsx
  日期: 2015-12-29 8:50:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 6 楼

 飘剑老师(楼主)您对我使用  尝试讨论楼上的问题 客气了。

 

就棋论棋 您不用客气。畅所欲言,我之所盼!

 

为什么这样说?

 

因为您我都不想 一统江湖,仙福永享啊,老师!

 

说 无私奉献,有点夸张。说 您我是 吃饱了撑的,倒有点靠谱(笑谈,您不必当真)。理由是:棋例的存废,与您我有一毛钱的关系吗?

 

您是第一位就循环局面的始点(始点和终点,您最先提出的。我就是赞同)发帖的老师。学生我是特别关注 棋步的 起点和落点。

 

请您允许学生我斗胆冒犯您(大不敬),我想亮明我的拙见,对与不对,您得包涵。

 

1 棋步的落点为循环局面的始点,您得进一步说明理由(好像不应以 落子 为准。理由是:棋步的起点 不是 循环点),学生我保留意见。

2 双方长将,怎么判?

3 我怎么觉得 循环局面的始点,以棋步的起点为宜。理由是 循环棋步 应该是完整的。而完整的棋步,是以起点为准的。

4 循环局面的终点,应该是判定几个重复了。不满3个重复,是可以变着的。已满3个重复。是对局终结 等待判定结果 的局面。

5 是不是循环局面?判定不难。难的是 明确 循环局面 的始点 在哪里。

6 循环局面的 始点和终点(您创意的)。循环棋步的 起点和落点(我关注的)。容易区分,应该有点价值。

7 循环局面的始点——不管是以 棋步的起点为准,还是以棋步的落点为准。明确就好。

这个贴子由“sdndsx”于2015-12-29 9:00:34编辑过
 
飘剑
  日期: 2015-12-29 11:36:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 7 楼

要说是吃饱撑的有点靠谱、这靠谱!!!

我举的第二个例子中、车三平四的“四”、就是棋子落点、也是循环的起点、车三次落在“四”后就形成三次循环。是否有道理?

这个贴子由“飘剑”于2015-12-29 12:09:07编辑过

这个贴子由“飘剑”于2015-12-29 12:14:45编辑过
 
林奇你ma死了
  日期: 2015-12-29 15:19:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 8 楼

 写的好

 
又来看看
  日期: 2015-12-29 17:44:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 9 楼

 我不得不回帖了,楼主还没有搞清楚循环的起点。一楼和二楼的例子,明显黑方是先循环方,起点在黑方。

我几年前就发过有关循环的帖子,现在的组合象棋循环规则就是在不断地改进中形成的,循环规则是:

出现循环局面,长将循环判将军的一方在第三次走重复着法的时候变招,不变判负!非长将循环,谁先循环谁先变!即先走第三次重复着法的那一方先变招,不变判负!

我发几个图片,朋友们可以先看看,然后再讨论。

 

 

 

 
又来看看
  日期: 2015-12-29 17:49:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 10 楼

 图片可能不清楚,感兴趣的朋友可以去新浪网的国际象棋论坛看看,标题是“浅谈循环”。

最后一个图片就是本大师网置顶贴中例子,搞清楚这个图片,就应该明白循环的起点问题了。

 
又来看看
  日期: 2015-12-29 17:52:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:关于“循环棋步” 11 楼

这是2011年的老帖子了。。。 

浅谈“循环”

双方的重复着法导致相同局面的重复出现,这种现象就是循环。

循环是所有象棋类游戏都无法回避的事实,循环可分为长将循环和非长将循环两大类。

国际象棋:不管三七二十一,把循环判和!这样做的后果是无法避免消极和棋。

中国象棋:除长将循环规定由长将的一方先变招以外,非长将循环则由裁判来裁定。裁定的结果往往是公说公有理,婆说婆有理!于是,中国象棋的奇怪现象出现了,亚规、99规、07规、10规同时存在!可能制订这些规则的朋友也搞不清楚哪种规则好。

组合象棋:规定循环局面,先走先变,即谁先循环谁先变!不允许长将的规定,其实就是这个规则的自然体现。很明显,长将循环的先循环方就是将的一方,先循环先变!所以先将军的一方先变招!同样道理,非长将循环也可以由先循环的一方先变。

不同的象棋对待循环的方法不同,到底哪种方法好呢?我认为“谁先循环谁先变”, 可能是最科学的。有朋友会问,“谁先循环谁先变”公平吗?绝对公平!下棋比的就是智慧!你明知先走成循环必须先变,并有非常严重的后果!你为什么不提前预防呢?你没有规避循环损失的智慧,就算被动循环的一方故意走成循环,利用循环战术占点便宜,也是无可厚非的。
举个例子:两位好朋友比赛,他们起步就进马退马,进马退马,面对这样的循环怎么办呢?有人会说:“哪有这样走棋的”,是的!的确没有人这样走,但这确实又是象棋的变化之一,而且,这也符合循环的定义。或者,他们可以先随便走几步,然后再进马退马!

这样的循环国际象棋只能判和。 中国象棋呢?好象除了判和,也没有其他办法。面对棋手这样消极不作为的行为,国际象棋和中国象棋都没有办法在规则上对其进行惩罚。组合象棋对这种进马退马的循环,按照规则必须由先进马退马的一方变招,不变判负!在组合象棋里面没有规则的漏洞可钻,他们想“规则和”和不了。

国际象棋的比赛曾经发生过这样的事件:两位小朋友比赛,一子未动就提和!结果被裁判一气之下,双双判负!如果他们先随便走几步,然后再进马退马,面对这样有“技术”的消极的明显循环,不知道裁判该怎么判?按照国际象棋的规则,还能够双双判负吗?

国际象棋和中国象棋本来和棋就多,“循环规则和”又产生了很多和棋。组合象棋的“谁先循环谁先变”规则,在减少“规则和棋”方面起到了很大的作用。不知道两种传统象棋会不会有所启发呢?

 
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