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中超射手
  日期: 2016-9-2 10:21:00   到底部 回复  [关闭]

可不可以判“双方负”?
楼主
 

 有网友提议用“百分制”可以“消灭”和棋。其中车为9分,炮5分,马4分,士,象各为2分,兵不过河1分,过河3分。如果和棋,看双方子力价值,价值高的一方得胜。

  我认为这是“换汤不换药”,不是好主意。

  作为一名业余棋手,我喜欢用事实说话。首先,这样一个价值判断,只是为初学者提供一个兑子时的基本判断依据。但棋子的价值,在实际对局时并不是一成不变,而是因位置的变化而发生改变。正如提议者自己所说,这样的价值计算,是少年儿童最喜欢的。请大家注意,仅仅是少年儿童!成人棋手不会这样肤浅理解。

  其次,如果这样搞,那原来的想起理论都站不住脚了。比如马士象全对单车,本来和棋。现在马,双士,双象相加为12分,大于车9分,反而获胜!又如给车方加一副士象,还是和棋,但获胜的却是车方!这未免太儿戏了吧,至少不严谨。它使原来的胜和定式与弃子战术,发生了颠覆性的改变!千万不要为分胜负而分出胜负!

  最后,飞云逍遥建议双方子力价值相等,以时间区分胜负。如果硬要“消灭'”和棋,这也是没有办法的办法。但双方时间也一样呢?理论上有此可能!

  前几天看围棋杂志,说日本又一次围棋赛,2为高段棋手打劫,一方误出'禁手“(不能落子的地方落子),另一方也没发现。终局后双方复盘才发现问题。日本棋院的判决很有意思:不是判该局棋无效,而是判双方负!理由是身为高段棋手,连这样的失误都没发现,该罚!我想到象棋规则有一条;双方同意作和。我炮二平五,你马8进7,这时你说和棋,我同意了。建议取消这一条,成立专业技术委员会,作为消极比赛典型,判双方负!如果2个队的比赛,判2队都负!或者规定,比赛前二十回合之内,前二十分钟之内,双方都不能提和,违者作消极比赛处理!看看是否可行呢/




飞云逍遥
  日期: 2016-9-2 12:32:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 2 楼

楼主:比如马士象全对单车,本来和棋。现在马,双士,双象相加为12分,大于车9分,反而获胜!又如给车方加一副士象,还是和棋,但获胜的却是车方!这未免太儿戏了吧,至少不严谨。

我不这样认为!原因是马士象全对单车,或者马士象全对车仕相全时,双方开始行棋时就要考虑到它的结果可能会发生。在没有形成这局面时,你在干什么?是不是你考虑不周留下后果。按照双方子力价值判:马士象全对单车,判单车负,怪谁呢?如果规则是这样定的,之前车的一方怎么会让对方走成这个局面呢?

如果双方子力价值相等,以时间区分胜负。不可能用时也相等!把秒后面小数点留3位,怎么会相等?再不行留10位,留100位。哈哈!开玩笑!

二十回合之内,前二十分钟之内,双方都不能提和!即使这样规定,估计还是解决不了问题。他们双方比赛前,完全可以私下约定,还是可以形成和棋的!

可不可以判“双方负”?也可以在今后比赛时测试!有办法总比没办法好。

                                          

 

 
中超射手
  日期: 2016-9-2 16:24:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 3 楼

 我不同意飞云的意见。作为业余棋手,我与专业棋手交手的机会并不多。作为专业棋手,他自有一定的专业精神。就是棋还未形成例和局面,总要寻求一些变化。但业余棋手完全不是这样的。他局面稍差一些,立刻往和棋的路上走,哪怕吃亏,只要形成铁定和棋就行了。用张强的话说,有些棋手,属于“受苦受难型”,他就是铁顶和棋,叫”牛皮糖“,不求胜利,和棋就行。你要强变,自己反而吃亏。遇上这种类型的,我是一点办法也没有的。

  所以,我还是老意见,消极和棋,与正常形成的和棋,有本质区别。按子力价值论,那你弃子求和就不行了。有一些利用棋规求和的例子,现在也不行了。如图,红利用兵长捉的棋规,形成和棋。按子力价值论,红棋输了,因为它的子力价值,不如黑棋。这是不是走到极端去了呢?整个象棋的理论,都要遭到颠覆,这是象棋的”革命'吗?

 就像飞云你说的,我网上下棋,我事先就要做好对手是软件,对手长捉,长杀,一将一杀等等违反棋规的事,我早干吗去了?我不应该让他形成这种局面的,难道是我错了?我局面吃亏,我就不能弃子求和?下手对上手,劣势对优势,我不能弃子求和?

 
飘剑
  日期: 2016-9-2 17:55:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 4 楼

双方判负的例子有过了,好像是国际象棋全国少年赛,两少年一步没走签字和棋  被裁判判两人皆负。

百分制应该不行,如中超射手所言,棋子的价值是不断变化的,还有实例说明,非常清楚明白!

本人认为还有另外一点,就是最初棋子定分根据问题,主要是棋子之间的分数差距难以找到合理的根据,基本元素无法保证科学合理!

 
飘剑
  日期: 2016-9-2 17:57:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 5 楼

双方判负的例子有过了,好像是国际象棋全国少年赛,两少年一步没走签字和棋  被裁判判两人皆负。

百分制应该不行,如中超射手所言,棋子的价值是不断变化的,还有实例说明,非常清楚明白!

本人认为还有另外一点,就是最初棋子定分根据问题,主要是棋子之间的分数差距难以找到合理的根据,基本元素无法保证科学合理!

 
飘剑
  日期: 2016-9-2 17:57:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 6 楼

双方判负的例子有过了,好像是国际象棋全国少年赛,两少年一步没走签字和棋  被裁判判两人皆负。

百分制应该不行,如中超射手所言,棋子的价值是不断变化的,还有实例说明,非常清楚明白!

本人认为还有另外一点,就是最初棋子定分根据问题,主要是棋子之间的分数差距难以找到合理的根据,基本元素无法保证科学合理!

 
飘剑
  日期: 2016-9-2 17:58:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 7 楼

双方判负的例子有过了,好像是国际象棋全国少年赛,两少年一步没走签字和棋  被裁判判两人皆负。

百分制应该不行,如中超射手所言,棋子的价值是不断变化的,还有实例说明,非常清楚明白!

本人认为还有另外一点,就是最初棋子定分根据问题,主要是棋子之间的分数差距难以找到合理的根据,基本元素无法保证科学合理!

 
飘剑
  日期: 2016-9-2 18:04:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 8 楼

对不起!重发了!

 
飞云逍遥
  日期: 2016-9-2 19:14:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 9 楼

中超射手的棋例,兵允许长捉。但是按子力价值判罚,兵输了!因此兵长捉毫无意义!消灭和棋!

还是那句话,之前在干什么呢?开始双方都是16个子。机会是均等的。张强的话说,有些棋手,属于“受苦受难型”,他就是铁顶和棋,叫”牛皮糖“,不求胜利,和棋就行。正因为有这些“牛皮糖”顶和棋。所以用子力价值判罚,消灭这些“牛皮糖”。消灭和棋!相信功力强的大师,绝不怕这些“牛皮糖”。大师对大师都用子力价值规则,机会是均等的。

先在小范围的,现实比赛,测试检验!让事实证明,消灭和棋是否可行!没有试过,谁也说不服谁!

 
徐长卿
  日期: 2016-9-2 19:15:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 10 楼

中国象棋是一个有机的整,仅看子力单一的价值是没有意义的。

马与炮的价值相当,开局的时候炮是优于马的,到了残局那就不一样了。棋谚曰残局马胜炮,是否真的胜炮,又要看具体情况。如果双方没有士象,一般情况下马能胜过炮,假如炮有两个士配合,则是略胜于马的。车马的组合强于车炮,炮双士的组合又强于马双士。

一般情况下,过河兵强于未过河兵;花心兵又强于其它位置的兵,甚至强于马、炮。底兵是最弱的,但在某些特殊情况下,底兵甚至强于花心兵。花心兵虽强,若无其它子力配合,就发挥不了作用,与普通位置的兵无异了。

要判断一个子的价值,绝不是一件简单的事情,需要全盘考虑。

 
飘剑
  日期: 2016-9-3 2:00:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:可不可以判“双方负”? 11 楼

不论什么规则,其中应用的概念越多、定义越多,人的意志就加入越多,就愈加的容易产生不公平。要想公平应该尽量用原始概念指标去评判,如时间、速度、轻重……

 
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