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飘剑
  日期: 2017-9-23 14:51:00   到底部 回复  [关闭]

饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷
楼主
 


“薛定谔的猫”是由奥地利物理学家薛定谔于1935年提出的有关猫生死叠加[1]  的著名思想实验,是把微观领域的量子行为扩展到宏观世界的推演。这里必须要认识量子行为的一个现象:观测。微观物质有不同的存在形式,即粒子和波。通常,微观物质以波的叠加混沌态存在;一旦人的意识参与到观测行为中,它们立刻选择成为粒子(意识在实验中扮演着什么角色?意识的参与是怎么作用到实验中的量子的?是什么性质的作用?是一种力吗?是什么过程?不知道…)。实验是这样的:在一个盒子里有一只猫,以及少量放射性物质。之后,有50%的概率放射性物质将会衰变并释放出毒气杀死这只猫,同时有50%的概率放射性物质不会衰变而猫将活下来。

根据经典物理学,在盒子里必将发生这两个结果之一,而外部观测者只有打开盒子才能知道里面的结果[2]  。在量子的世界里,当盒子处于关闭状态,整个系统则一直保持不确定性的波态,即猫生死叠加。猫到底是死是活必须在盒子打开后,外部观测者观测时,物质以粒子形式表现后才能确定。这项实验旨在论证量子力学对微观粒子世界超乎常理的认识和理解,可这使微观不确定原理变成了宏观不确定原理,客观规律不以人的意志为转移,猫既活又死违背了逻辑思维。

         为什么说“薛定谔的猫”是绕了远了呢?因为我们要想提出这个思想实验,完全没有必要又设计盒子,又去捉猫,更不要去找放射性物质,费这么大的周折,我们生活中事例比比皆是。比如:大学毕业十年没有音信的同学是否结婚? 比如,30年都没有见过的小学老师是否健在? 比如,今天香山的红叶是否红了?········等等,这些事例在没有得到确切的信息之前,都是一种是与否的叠加状态,我们见到了同学、老师、红叶一切都变为确定,就像打开装猫的箱子。包括“薛定谔的猫”,各个不同的事例都存在不确定性,都有一种叠加态,只是“衰变周期”不一样。


                这个思想实验只是想以宏观的事物来描述微观量子世界的不确定性,如此地折腾一只猫真是没有必要,因为宏观世界的事事物物无不同样具有不确定性,只是周期更长罢了。


        我们想到象棋的变化,为什么没有智慧的机器会战胜水平各异、性格各异的人?为什么我们的大师可以盲棋对战20多人?就是因为象棋的变化具有相当的必然性、确定性。


      从宏观世界和微观世界我们都可以看到,这个世界不但有很多的确定,还有很多的不确定,所以要模拟这世界的变化,不但要包括确定部分的还要想到不确定的部分。


      我们的象棋所模拟的变化是什么呢?因为象棋是完全信息博弈,加上趋利避害的追求,所以它的变化都是确定性的。丢掉了不确定性的那一部分。


    象棋的缺陷就在这里。





苗宇
  日期: 2017-9-23 15:23:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 2 楼

苍天呀,它哪有资格谈象棋吗,我求求你快快的收了它吧,别让它胡说八道转圈丢人了,阿门!

 
飘剑
  日期: 2017-9-23 15:45:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 3 楼

 横飞滚出此贴!

 
苗宇
  日期: 2017-9-23 22:02:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 4 楼

啊这是你贴呀,草 ,你叫它一声,看它答不答应?

 
笑死我了
  日期: 2017-9-23 23:50:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 5 楼

薛定谔猫想要表达的东西你根本不懂。

其实薛定谔猫不能表达量子力学的思想。从放射性元素发射粒子到装置放出毒气需要一个过程,毒气杀死一只猫至少也需要几秒钟时间,这个实验是不理想的。理想的情况是:我们在前一个瞬间看到猫活着,下一个瞬间仍然不能判断猫的生死。

你举的例子就更不行了。

 
米虫
  日期: 2017-9-24 8:24:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 6 楼

 

    我虽然不是什么家,对这个“薛定谔的猫”实验本身的玄妙之处可以说是一头雾水,但我却确定性的以为我至少看出另外两点:
    1. 这个实验无聊。据不确定性统计,世界上没有任何科研机构或单个学家愿意劳神费力去做与人类社会生产或人类思想精神无关的实验。我认为之所以薛定谔同志选择做这个实验大概是想证明普通大众对于一种无任何实用价值的实验会持以何种态度,是理性的还是非理性的?是漠不关心还是表现出极度狂热?如果是前者,下不下结论已不重要,重要的是我们不用担心我们自己。如果是后者,那类似的实验还将继续。
    2. 这个实验无趣。据不确定性调查,当人类填饱肚皮的时候,就会竭尽全力做证明自己厉害,证明自己文明的事情,拿大师网论坛的说法就是不停的吹牛和装逼。论轻功以及动作的敏捷度猫固然比人类厉害不少,但人到底比猫“文明”了n光年。所以猫成为了薛定谔实验室里一件实验器材,只能静静地躺在纸箱里等待着实验的最终结果。这要是薛定谔同志尚健在,而且他还会上网玩微博,想必在网上与全世界爱猫养猫网民间轰轰烈烈的撕逼大战确定性实在很大。
    象棋的确定性与不确定性取决于棋手对象棋的认知以及对棋子棋局的掌控程度。相对而言,菜鸟认为象棋的确定性不强,而高手则认为象棋的确定性较强。个人觉得,“薛定谔的猫”与象棋的缺陷搭关系略显牵强,不是象棋人的理解能力差,而是“薛定谔的猫”太玄太不靠谱。我们当然知道身体素质好的猫比身体素质差的猫活下来的比率要大一些,但猫死了活了或死得慢快于研究象棋缺陷无异于是太监炖虎鞭——有鸟用?
 
兵慌马乱
  日期: 2017-9-24 9:44:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 7 楼

虽说飘剑同志用薜定谔猫来比喻象棋的缺陷不是太精确,但是不能因此就认为没有一点道理和可信度。楼主的帖题开始就说的好,绕了远的.......象棋的缺陷。当前的象棋形态本身没有缺陷吗? 肯定有。

猫是幸运的,又能逮鼠又能让人们产生各种理论各种联想猜测各种装逼。猫又是不幸的,又让人点炮仗塞辣椒又让人塞盒里猜老千折腾来折腾去。   这是观点不同,谁能确定正确的对错?

           猫蛋都快扯掉了。


             

 
飘剑
  日期: 2017-9-24 10:45:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 8 楼

 难得老米给回帖。一并说下我的想法。

笑 ,说得很对,就像物理学家波尔所言:“谁要是第一次听到量子理论时没有感到困惑,那他一定没听懂。”而且这指的是科学家,像我这样的普通百姓,可能一辈子也不懂。 我写的东西是我自己的认识,把他说出来而已,不可能都对,最可能的是都不对,这是再平常不过的事情。

 猫说,实际上不是真正的实验,只是一个思想实验。意图是将微观世界量子运动与观测之间的关系在宏观世界的层面表现出来。后来有人真的制作了薛定谔的猫,那是吃饱撑的!

猫说,我的理解主要是想说“观测”对微观世界的影响,这是很难理解的问题,如今仍然是迷。另外,我所说的例子中,我自己认为时间的长短不是问题,在无限的宇宙时空中,某一个观测者所能用的观测时间的不管多长多段短,都可以看作是一瞬间。

至于与象棋的缺陷的联系,我的意思是这个世界的万事万物,都具有不确定性的一面,也有确定性的一面,象棋是模拟战争的变化,战争尤其是包含了大量不确定性。象棋本身是完全信息博弈,不能丝毫隐蔽意图,不能模拟不确定性的这个方面的内容。老米说高手、低手是棋手的问题,我说的象棋本身的问题,俩东西,你说是不是?

 

这个贴子由“飘剑”于2017-9-24 10:57:40编辑过
 
飘剑
  日期: 2017-9-24 13:01:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 9 楼

 老米,你以为如何?

 

 
笑死我了
  日期: 2017-9-25 13:34:00   到顶部   到底部 回复  [关闭]
回复:饶了远的薛定谔的猫与象棋的缺陷 10 楼

“瞬间”是通俗的说法,其实不准确。“瞬”的意思是转动眼珠,瞬间是转眼之间。下面用巳知最小时间间隔代替瞬间把那句话重新叙述一遍:

理想的情况是:我们在前一个普朗克时间里看到猫活着,下一个普朗克时间里仍然不能判断猫的生死。

 
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