象棋大师网——百家争鸣：不应片面谈胜率

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不应片面谈胜率

发布时间：2022-12-14 0:33:00

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之所以不能单纯地说胜率，或得分率，是因为这涉及到对弈双方的水平差距。

让我们举例说明。

一个等级分2773、七破纪录、羽化成仙级别的棋手，对2600分级别的棋手得分率是73%.

一个最高等级分2683、从未破纪录、曾经排名第一的棋手，对2510分级别的棋手得分率也是73%.

你能说等级分2773的棋手与等级分2683的棋手水平一样吗？

当然不能！他们二人的水平差距有90分之多！

因为对手水平差距也有90分之多，就会有同等的得分率！

等级分2773者对2683者的得分率是62％. 这就是说，十番棋比赛，前者必然提前一盘获胜。

这就是等级分的科学性。

没有科学，就会被单纯的胜率，或得分率迷惑了头脑，蒙蔽了眼睛。

(网友讲科学供稿)

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最新评论

LingXiao：

10 楼

1982年首次公布的等级分，前十名平均低于2504分。

2023年01月公布的等级分，前十名平均高于2649分。

二者相差大于145分。

这就是王天一与胡荣华两个时代的水平差距。

举报 2023-5-30 22:46:00

LingXiao：

9 楼

续8 楼：

不能以发展的眼光看待问题，是＂天牙海脚122119＂的另一个错误。

王天一2012～2023年间的水平是变化的，不是静止的。原文把这期间一并处理，就陷入了不变的泥潭。

举报 2023-5-29 11:03:00

LingXiao：

8 楼

2023-05-15，＂天牙海脚122119＂在象棋吧发文《老王目前的统治力确实不如巅峰胡司令》。主要观点是：
王天一2012～2023个人赛成绩：52胜41平9负；净胜率51%，总胜率71%.
胡司令十连霸时期的个人赛战绩：105胜27和17负;；净胜率71%，总胜率81%，明显高于王天一。

我们来批评一番该文。

胡司令十连霸时期，他的等级分为2680；名列第一。其前十名的对手，等级分介于2620与2430之间，平均是2487.95分。司令比他们高192分。
2012年时，王天一等级分为2580；名列第八。其前十名的对手，等级分介于2667与2558之间，平均是2614.67分。王天一比他们低34.67分。
2023年时，王天一等级分为2773；名列第一。其前十名的对手，等级分介于2755与2606之间，平均是2636分。王天一比他们高137分。

据此，我们可以看出：
1. 王天一的对手，水平比胡司令十连霸时期要高很多；而且逐年增长。2012年时，平均高126.72分；2023年时高148.05分。
2. 王天一早年学棋，只是业余，并没有象胡司令那样全力以赴。他的主要经历是学业。投入象期后，水平才突飞猛进。2012～2023年间，王天一的等级分增长了193分。在胡司令十连霸时期，这是不可想象的。把剧变与相对缓变的个体比较，说明不了什么问题。
3. 对手不同，比较的意义也就不大。换个角度思考，让今天的王天一面对胡司令当年的对手，等级分是2802，比那些人高358～349分。外星人相应的得分率在0.89～0.90之间。这就远远高于司令当时的表现。

因此，看问题要全面。“只见树木，不见森林”的观点，就是用孤立的方法看问题，就会忘记局部与全局的客观联系，从而犯形而上学的错误。

总体来说，等级分更全面、客观，也更科学，更适宜于跨年代比较。

举报 2023-5-28 17:12:00

LingXiao：

7 楼

2023-05-15，＂天牙海脚122119＂在象棋吧发文《老王目前的统治力确实不如巅峰胡司令》。主要观点是：
王天一2012～2023个人赛成绩：52胜41平9负；净胜率51%，总胜率71%.
胡司令十连霸时期的个人赛战绩：105胜27和17负;；净胜率71%，总胜率81%，明显高于王天一。

我们来批评一番该文。

胡司令十连霸时期，他的等级分为2680；名列第一。其前十名的对手，等级分介于2620与2430之间，平均是2487.95分。司令比他们高192分。
2012年时，王天一等级分为2580；其名列第八。前十名的对手，等级分介于2667与2558之间，平均是2614.67分。王天一比他们低34.67分。
2023年时，王天一等级分为2773；其名列第一。前十名的对手，等级分介于2755与2606之间，平均是2636分。王天一比他们高137分。

据此，我们可以看出：
1. 王天一的对手，水平比胡司令十连霸时期要高很多；而且逐年增长。2012年时，平均高126.72分；2023年时高148.05分。
2. 王天一早年学棋，只是业余，并没有象胡司令那样全力以赴。他的主要经历是学业。投入象期后，水平才突飞猛进。2012～2023年间，王天一的等级分增长了193分。在胡司令十连霸时期，这是不可想象的。把剧变与相对缓变的个体比较，说明不了什么问题。
3. 对手不同，比较的意义就不大。换个角度思考，让今天的王天一面对胡司令当年的对手，他的等级分是2802，比这些人高358～349分。外星人相应的得分率在0.89～0.90之间。这就远远高于司令当时的表现。

因此，看问题要全面。“只见树木，不见森林”的观点，就是用孤立的方法看问题，就会忘记局部与全局的客观联系，从而犯形而上学的错误。

总体来说，等级分更全面、客观，也更科学，更适宜于跨年代比较。

举报 2023-5-28 17:07:00

LingXiao：

6 楼

不能片面地看胜率。要在同样对手水平的基础上看。

2022-09-19，象棋吧上有一位＂桑文文的大表哥＂，做了一个错误的比较。原文是，"胡荣华十连霸时期的个人赛总成绩，胜率在历史上无出其右。"

该文声称说，胡荣华十连霸时期的个人赛总成绩是，105胜27和15负。平均得分1.61分。

他认为，王天一当前得分水平没有胡司令当年高。

我们来批判他一番。

按照等级分，司令那时期的顶峰为2680分。那么，他的得分率是80.6％，对手平均比他低236～245分，也就是2444～2453分之间。

王天一当前等级分是2802，比这些人高358～349分。外星人相应的得分率在0.89～0.90之间。因此，王天一的平均得分必然高于1.78；总成绩必然好于120胜21和6负。

要比较，就要相对于同样的对手。王天一当前对手的水平，比胡荣华十连霸时期的对手，要高得多。

因此，原文作者比错了对手。

举报 2023-5-24 20:23:00

LingXiao：

5 楼

订正：

这是一个超越特级大师起评分2550的优秀成绩。

举报 2023-2-27 16:45:00

LingXiao：

4 楼

续例解＂不应片面谈胜率＂

在2023年第三届鹏城杯排位赛中，王禹博与汪洋、许国义及赵金成交锋，慢棋取得一胜一平一负的成绩。

得分率虽然只有50%，他的表现分却达到了2585分。这是一个超越特级大师起平分2550的优秀成绩。可以进入全国前15名。

举报 2023-2-27 13:38:00

LingXiao：

3 楼

例解＂不应片面谈胜率＂

在2022年象甲联赛前15轮比赛中，小将孟繁睿表现出色，以12胜3负高居第4位。另一希望之星王禹博8胜7负居第22位。
表面看来，孟繁睿得分率更高，成绩优于王禹博。但是，如果考虑以等级分衡量的水平，就会得出相反的结论。

在第09-27轮对阵中，孟繁睿对手的平均水平是2524分，基于起评分2300，他表现出的实际水平是2463分。
王禹博呢？对手的平均水平是2574分，比孟繁睿的高了50分。基于起评分2465，他表现出的实际水平是2481分。这比小孟高18分。

由此可以看出，单纯地以胜率评价棋手水平的高低，是不正确的。

举报 2023-2-12 10:26:00

LingXiao：

2 楼

在外星人与xxx的十番棋被后者搅黄后，有人提议让最高等级分2683、从未破纪录、曾经排名第一的棋手替补。

只可惜，该棋手目前只有2623分，落后于第一人150分。相应的得分比率只有30% ！

这就意味者，第一人至少提前两盘结束战斗。

举报 2023-1-15 19:42:00

讲科学：

1 楼

再换个角度看差距：
等级分2773者对2510者的得分率是82％.
等级分2683者对2510者的得分率是73％.

等级分水平差距90分，带来的得分率差为9个百分点。

举报 2022-12-28 23:56:00

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